受访者柯伟林（william kirby）系美国哈佛大学教授 ，本文刊于5月21日cgtn微信公众号。
视频时长约7分钟，以下为采访实录：
王冠：如果将中国共产党及其表现与其他国家的共产党进行比较，您认为中共成功的秘诀是什么?
柯伟林：这个问题很不错，历史学家很可能会在下个世纪，甚至更长时间内研究这个问题。因为我认为这是一次伟大的成功。毕竟新中国在成立之初的30年里走了不少弯路。我认为邓小平等领导人居功至伟，因为他们不忘初心，不忘马克思主义的核心要义，即共产主义需要建立在坚实的物质基础之上，不能只停留在空想或理想层面。共产主义并不意味着贫穷，而是意味着发展，意味着经济发展。20世纪上半叶的中国领导人也能理解其中的内涵，并在多数情况下为之拍手称道。
我想回顾一下孙中山先生，他的影响往往被低估了。中国目前的共产主义，更接近于孙中山所说的“民生主义”，即保障人民生计，以民生为中心。前总理温家宝也曾说过类似的话，也就是“以人为本”，坦率地说，这是一种新方法，与以公有制为基础的理想型共产主义不同，而后者在上世纪50年代、60年代至70年代初是中国社会的主流形态。
王冠：说到共产主义这个词及其概念，它是国际关系中最众说纷纭的一个词。乔姆斯基有句名言，反共产主义是一种国家意识形态，在美国和整个西方社会都存在。从上世纪二三十年代开始，出现了一波又一波的红色恐慌。近几年美国对华发动新冷战，特朗普和蓬佩奥等人掀起新一轮红色恐慌浪潮。您认为中国共产党在某些方面是否重新定义了共产主义的内涵？
柯伟林：美国反对共产主义，特别是20世纪50年代反共浪潮蔓延的原因之一在于人们或对或错地担心并认为，它是苏联发起全球意识形态运动的手段。后来，人们认为中国也意图使用这种手段来实现国际霸权。无论这种想法是对是错，当时很多西方人都持有这种看法。这种观点当时在欧洲也很流行。而事实上，共产主义是一场强大的，也许是20世纪最强大的全球意识形态运动。
1921年，中国共产党成立，其中部分创始成员为莫斯科共产国际派出的代表，他们不仅仅是俄国人，还是国际共产主义者，他们相信未来世界会发展成为共产主义社会。这一场国际运动强大且团结，但最终于1960年偃旗息鼓，随着中苏决裂，国际共产主义运动宣告终结。之后中国坚定不移地走自己的道路，在1978年后开始踏上新征程，而苏联则踏上了一条与中国截然不同的道路，如今国际共产主义运动已不复存在。
所以我认为有必要先对你的评论进行梳理，也就是说，共产主义本身并不值得害怕。比如说我所处的，马萨诸塞州列克星敦镇就没有这种恐惧，此处正是美国自由的摇篮地，这里并没有强烈的反共恐慌。坦白说，美国别处也没有这种情绪。尽管在美国会有一些反共言论，但它仅仅是一种舆论工具，使用这种工具的人要么是害怕未知事物，要么是害怕中国崛起成为强国。
王冠：好的，柯教授，您曾在《中国能领导世界吗？》一书中，对于21世纪是否会是中国世纪的问题给出了回答。您写道，它有可能成为中国世纪，但中国不会是唯一的领导者，这该如何理解呢？
柯伟林：这话的意思是，中国肯定会成为全球领先大国，在全球关键事务领域，中国将发挥出杰出的影响力。但就全球领导地位而言，我认为美国民众也体会到了，你无法将自己与世界各国分隔开来，或是把自己国家的利益放在别国之上，中国在上世纪60年代也走过这种弯路。
同样，中国能够崛起，正是因为它融入了国际潮流。中国的崛起与国际潮流息息相关，无论是国际共产主义运动（在此基础上，1921年中国共产党诞生），还是中国参加上世纪30年代末和40年代的反法西斯战争，抑或是在上世纪50年代加入苏联领导的社会主义国家阵营使得中国工业取得了长足发展等。中国从1978年开始实施对外开放，与国际经济和社会重新建立联系。2002年中国加入世界贸易组织。中国的崛起离不开与世界各国的联系互动。
通过与全球伙伴保持合作，中国才取得了今天的成功。中国之所以非常成功，是因为中国非常擅于建立尊龙体育官网的合作伙伴关系，它不仅在初期与苏联交好，后来还与美国和西欧国家交好，之后又和第三世界国家建立了伙伴关系，与非洲、中亚和南亚的国家同样关系密切。
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