编者按：近期，中国人民大学重阳金融研究院联合长安街知事推出《重点知识》栏目，精析时事热点，展望战略全局。时值“双碳”提出一周年，首期《重点知识》专访中国人民大学重阳金融研究院高级研究员、生态金融研究中心副主任、环境学院教授蓝虹，探讨中国碳中和背后的战略深意。该期内容于“长安街知事”微信公众号推出后阅读量迅速冲破10w 。以下为访谈视频及实录精编：
去年9月，中国在联合国大会上首次作出庄严承诺——争取在2060年前实现碳中和。自此，一场广泛而深刻的系统性经济社会变革逐渐在全国展开。
迄今一年间，中国展现出前所未有的大国行动力：中央将双碳目标确立为顶层战略布局，各部委相继出台重点政策，各省市亦把做好双碳工作写入了“十四五”规划，金融系统全面开启绿色升级……
如何理解碳中和？对中国而言，挑战在哪里？应如何应对，使压力变机遇？每个人又该怎么做？长安街知事联合中国人民大学重阳金融研究院推出“重点知识”栏目，本期专访中国人民大学重阳金融研究院高级研究员，中国人民大学生态金融研究中心副主任，环境学院教授、博导蓝虹。
以下视频来源于长安街知事
视频时长约5分30秒，以下为访谈精编：
这项艰巨任务，中国展现出前所未有的大国行动力
知事：2021年被视为中国开启碳中和征程的元年，如何理解这个概念？碳中和目标提出一周年，为什么说它在中国迎来历史性转折？
蓝虹：碳中和其实是人与自然和谐发展的体现，它不仅仅是国家战略，还涉及到人类的存亡。
当我们讲碳中和，讲的是要扭转工业革命以来把上亿年储存的二氧化碳猛烈地释放，所带来的极度不平衡的状态，回归到碳中和的常态。
双碳目标——2030年前碳达峰、2060年前碳中和，对中国来说是一个特别大的挑战，比欧洲和美国等发达国家面临的困难都要大。
我们是一个工业社会，不可能退回到原始社会。中国就好像还在盖房子，然而发达国家房子已经盖好了。他们达到碳中和只需要在空调、汽车等消费领域更多地进行减排，我们则尚未完成工业化的构建，是一个新兴的市场体。
美国可以通过提倡少用汽车，多用新能源汽车，或者少开空调，达到减排目标。但中国至少在短期内存在着一个经济发展和碳排放的矛盾，也就是工业体系全面铺开的同时还要减碳。
碳中和形势图 图源/人大重阳
大家可能会说，2030年我们才碳达峰，现在还可以增加碳排放。其实不是的，现在就要开始减碳。碳达峰概念的重点不是达到最高点，而是到这点以后要下降。
我们现在就在减排，但为什么总排放量还在增长？这需要一个过程，当单位gdp的排放量减少到一定程度，我们的gdp增长和二氧化碳排放才能够不同步。也就是说，gdp即使增长，二氧化碳仍然还可以在往下降。
以gdp的降低来换取减排，这显然是我们做不到的，因为我们的人口在增长，各种物质生活的需要在增长。我们要做到的是经济在增长，同时用单位gdp的排放量下降带动达峰之后的下降，这绝对不是到了顶峰再降。
知事：在您看来，双碳目标的提出是一个挑战。这一年，中国如何彰显大国行动力？
蓝虹：整体来说，中国在化石能源、工业制造、交通运输、建筑等领域，都在积极地推进减碳。
首先是化石能源的替换方面，我们的可再生能源，特别是风电和光伏发电在全球位居第一。特别是去年发生疫情，中国以一己之力维持了全球的可再生能源处于增长的态势。
而且在成本方面，我们在去年已经达到了和煤电持平，甚至更低，进而推进可再生能源在市场的份额扩张。也就是说，我们用可再生能源替代煤电，在能源的二氧化碳排放领域做了很大的推进。
其次是工业，现在二氧化碳排放占比最高。我们通过发展循环经济，引进碳捕捉和碳封存技术，同时通过技术改造、节能来大幅度地降低工业的用电量，以及工业的二氧化碳排放量。
目前工业二氧化碳的减少，主要在前端。通过节能，引进新的绿色技术，让能源使用减少。
前面是源头治理，末端治理方面也做了很多努力。比如碳捕捉碳封存技术也逐渐在铺展开来，但是现在的一个难点是成本比较高。
中国碳市场的价格目前是50元/吨左右，但通过碳捕捉碳封存，每吨减排的成本远远地高于50元/吨，意味着更多的是企业要出于责任，而非市场的推动来进行。但是随着新兴技术不断研发，按照现在的预测，一定有大幅下降的空间。如果它降到了比全国碳市场的定价更低，那么它就成为一个新的绿色产业了。
所以我们讲碳中和，前期确实是感受到了巨大的压力，它需要付出很多的成本。但随着绿色技术的市场化、规模化推进以后，成本下降，它会转化成一个盈利的新产业，叫做绿色低碳产业，成为我们gdp增长的一个源泉。
知事：这一年无论中央还是省级政府，都在做一些上层建筑方面的调整。在您印象中，哪些比较深刻？
蓝虹：最近出台了生态保护补偿制度，包括把绿色金融纳入到框架之中，就很重要。因为二氧化碳是在高空运转的气体，外部性很大。我们在这里减碳，跟在美国和其他地方有一样效果。也就是说，减碳的收益是外溢的。
对于中国来说，也是一样。贵州、云南的森林、湿地，吸碳功能非常重要。但如果全部由当地的财政承担保护责任，就会对经济有比较大的压力，也是不公平的。
一年来顶层设计与战略部署 图源/人大重阳
生态补偿系统，让一些贫困但具有很强吸纳碳汇能力的省份，有动力且能够克服财政的困难，在碳减排、碳中和中发挥作用，是非常重要的。
碳中和一定是全国一盘棋才能成功。不仅要有区域的规划、省的规划，还要有全国的规划，然后各个地区互相扶持，才能够最终既达到碳中和的目标，又达到gdp增长的目标。
我是少数民族。作为大山中的民族，理解全球的碳中和，然后为这些牺牲经济利益，其实也是不公平的。他们也应该有可以获得比较好的生活的权利。
同时，少数民族地区一般来说都是生态环境资源极其丰裕的地区，也是碳中和特别需要的地区。然而一些原始森林正在减少，变成了经济林。虽然林地面积没变，但是生态价值下降了，在吸纳碳排放中发挥的作用也非常不一样。
蓝虹
经济林是单一树种，怎么维护生物多样性？此前，原始森林通过多种层级的灌木层、乔木、草，形成一个非常大的吸纳二氧化碳的系统，被打断后就有可能产生一定的的副作用。
经济林为什么能长得这么快？因为在土壤里吸纳了大量的营养成分。人们把经济树木砍掉，等于把养分物质迅速移走。这对土地来说，是掠夺行为。
在这种情况下，如果有生态补偿，可以引导这些生态资源丰裕的地区走另一条现代化的道路。
工业化的地区已经工业化了，我们要减排，付出的成本要高得多。但是那些还没被工业所开发出来的地区，减排的成本远远要低。整个碳系统是融合的，为什么要开发出来再去减呢？但是不给补偿，让他们这样生活，也是不公平的吧？
知事：在您看来，基层政权面临双碳目标，面临怎样的困难，该怎么办？
蓝虹：双碳目标一层一层地下去，到了最后，一定是落实在一个个项目和技术扶持中。原有的产业如果是高碳产业，它要逐渐退出，然后新的技术、绿色产业要逐渐扶持。
但在转折期是痛苦的，而且有成本，因为无论是传统技术、传统产业的退出，还是新的技术、新的产业的培育，都需要财政扶持，而一个区域的财政资金又是有限的，压力相当大。
这时做好规划就很重要，即怎样有步骤有计划地退出传统产业和推出绿色产业，使整个财政承受力和经济承受力能够得到比较完美的解决。
绿色金融，将发挥决定性作用
知事：在助推碳中和的过程之中，绿色金融能发挥哪些作用？
蓝虹：应该说是决定性的作用。绿色技术、绿色产业，都是市场行为。我们毕竟是市场经济，没有一个产业是靠自有资金可以发展的，它一定要靠金融的支持。
我们想象一下，如果金融支持的都是传统产业，那么绿色产业、绿色技术是孕育出不来的。
绿色金融跟传统金融很不一样。我们往往认为，投到绿色产业里的就叫绿色金融，其实这只是一部分，因为绿色产业里也有已经成熟的和尚未成熟的。有些已经成熟的绿色产业，比传统产业的收益率还高，没有绿色金融政策，大家趋利避害，也会投到上面去。
蓝虹（中）曾在贵安新区挂职
在我看来，把资金投到了绿色产业，只是绿色金融的一部分，另一部分则是特别地投到了那些正在向市场扩张、转型的绿色技术、绿色产业中。也就是说，它有一定的市场可行性，但又没有很多市场优势。在这种情况下，传统金融是不愿意投的。
绿色金融通过专门的金融手段、工具、技术、政策，把绿色技术、绿色产业扶持起来，使它们逐渐地在市场中发展壮大，最后脱离扶持也能成长得很好。
所以我认为，绿色金融像绿色技术、绿色产业的奶妈、保姆。在培育期、成长期，资金从哪来？风投很重要，但有限制，因为它要迅速地退出，不愿意等太久。而绿色技术、绿色产业绝对不是一年就有效果，需要一个时间段。
知事：您在贵州挂职过，有无绿色金融支持绿色产业的实例？
蓝虹：我们用绿色金融支持了红枫湖流域元宝枫项目，这既是一个流域治理项目，又是植树造林增加林业碳汇的项目。
它的收益只有年化8%左右，在传统金融看，风险还很高。土地是租来的，然后地上种植了元宝枫，还是幼苗，如果来一场冰雹，就可能被砸死。
元宝枫项目
传统金融不愿意做这个项目，我们绿色金融就来做。首先，收益不高，只有8%左右，我们就运用了绿色信贷，最初年利率是4.5%，后来又从央行申请了再贷款，压到了4.3%，就为绿色项目挤出了一个盈利空间。
至于风险高，我们想引进一个社会的担保基金。可一旦加上担保费，融资成本又上去了。项目无利可图，企业就不愿意做。在这种情况下，我们运用了政府性的4321绿色担保基金，只要一个点的担保费。
这个项目还有个问题没解决，幼苗栽下去头7年，唯一的收益就是元宝枫的树叶可以变成茶叶，收益很少。7年之后，元宝枫挂果，果子榨油才能卖很多钱。也就是说，前面7年要把90%的投资放下去，但基本上收不回来。
我们做了13年的贷款周期，头7年只要还利息，不用还本。7年之后果子榨出油来，再去还本，大概用5年还完。
8%的收益是按照13年算的，但实际上越过了13年，收益更高。到时没有绿色金融，也可以自由成长。但如果没有绿色金融，它根本就到不了成长期。
所以，这个项目真的是获得了类似于奶妈加保姆式的扶持。等到进入到市场中，成为比较高收益的项目，绿色金融反而从中逐渐地退出了。
全球产业重新布局博弈，中国可以找到新的定位和机遇
知事：碳中和目标，如何影响我们的生活？
蓝虹：制造业排放很多二氧化碳，为什么排放？要生产产品给大家消费。你能想象没有消费者的生产吗？如果我们引导绿色消费，反过来可以制约和引导绿色生产。
绿色消费的理念需要每个人都接受，不然需求在那里放着，制造端没有办法，只能通过节能减排。现在的问题是，包括二氧化碳的急剧升高，很多来源于人类的过度消费。
知事：碳中和对于中国来说，只是一种压力？
蓝虹：是压力，但也是动力，有可能给中国带来非常不一样的经济发展机会。
从传统的工业系统看，中国等发展中国家已经落后了，全球的贸易地盘其实瓜分得差不多了。碳中和实际上是对全球产业链进行重新洗牌。
重新洗牌的过程中，关键是怎么抓住机遇，找到切入点，找到绿色路径。这需要分析，不能完全走西方的路径，但同时又吸纳西方的一些先进经验，走具有中国特色的绿色低碳路径。
在碳中和这个全球产业重新布局的博弈中，中国可以找到新的定位、新的机遇，获得更好的发展机会，所以它既是压力、挑战，又是机遇。
(欢迎关注人大重阳新浪微博：@人大重阳 ；微信公众号：rdcy2013)
来源: