专访 | 余淼杰：浦东不止要素开放，更强调制度开放-尊龙体育官网

7月15日，中共中央、国务院印发《关于支持浦东新区高水平改革开放 打造社会主义现代化建设引领区的意见》（以下简称《意见》）正式发布。同为改革试点，浦东先行区与深圳示范区在定位上有何不同？《意见》发布后，对于浦东，会产生何种影响？

北京大学国家发展研究院党委书记、长江学者特聘教授余淼杰认为，与此前深圳示范区聚焦于要素开放不同，浦东新区不仅强调要素的开放，更强调制度的开放，是更大范围的一个‌‌改革开放的试点、是新的高地。

在具体举措上，余淼杰认为，浦东会逐步放开户籍限制，加大人才引进力度。“‌‌我个人的理解，‌‌有了这个文件，浦东新区的人才引进，步子将迈得更大，很多具体的工作浦东新区都可独自完成。”他说。

在金融领域，他表示，从2013年上海自贸区的改革试点启动以来，上海已经积累了丰富的经验，‌‌其中的一项改革是推进资本项目的放开，以此来推动，包括离岸人民币在内的，人民币的国际化或者地区化。在此基础上，“未来浦东需要落实一个‘做市商制度’，加强金融、保险、证券等行业的开放，有利于外资进来”，他强调。

以下为访谈原文：

澎湃新闻：《意见》发布后，浦东引领区与深圳先行示范区的定位有什么不同，各自承担了什么角色？

余淼杰：这个《意见》‌‌对浦东乃至上海的发展都非常重要，‌‌换言之，建设浦东的社会主义开放引领区，与去年‌‌11月份出台的深圳先行示范区有“异曲同工”之处，‌‌深圳和浦东所在的粤港澳大湾区和长三角，是中国经济最开放、发展最成熟的两个区域。如果长三角和粤港澳大湾区‌‌是改革开放的高原，浦东引领区和深圳示范区，则是‌‌高原上的明珠或者是高原上的高峰，‌‌两者都是改革开放的前沿跟阵地。

不同点在于，某种角度上，浦东新区比深圳示范区的开放程度更高。‌‌如果我们仔细解读两份文件，深圳示范区更聚焦于改革开放，而浦东新区强调6个领域：改革、开放、创新、资源、市场、城市。‌

具体来说，之前‌‌深圳示范区有些改革部分涉及到这六个领域，但还是更多地强调要素的开放，‌‌经过一年的改革试点，国家积累了更多的经验，‌‌因此这次浦东引领区的‌‌内涵更为丰富，举措更为具体。‌

在此基础上，浦东新区不仅强调要素的开放，更强调制度的开放，‌‌即两条腿走路，一边是要素的开放，另一边是更高层次的制度型开放。‌所以我个人认为，‌‌浦东引领区应该是一个更高层次的，或者是更大范围的一个‌‌改革开放的试点、新的高地。

澎湃新闻：《‌‌意见》出台之后，各界普遍关心，未来浦东新区是否会进一步放宽人才落户政策？

余淼杰：经济增长的规律表明，在所有的市场要素中，人才是最重要的。所以人才的落地或者人才工作的推进，‌‌应该是浦东贯彻‌‌引领性文件的一个重要举措。

浦东引领区要率先做到人才的市场化配置，让高端人才通道更加顺畅。‌‌我个人的理解，‌‌有了这个文件，浦东新区的人才引进，步子将迈得更大，很多具体的工作浦东新区都可独自完成。

比如，可以让归国、来华优秀人员更加便利地留下来，提供相应的待遇和发展环境，解决他们的后顾之忧。同时，打破省份之间的壁垒，让外地人在上海落户更方便。

把人才“引进来”后，还要让他们“留下来”。政府要能够搭建好适合人才干事创业的平台，让不同的市场主体都发挥具体作用。比如，未来是否可以在浦东新区内建立与国际相互认证的机制，海外人才在国外所取得的成果，通过相互认证，使这些人才能够很顺畅地被我们国内的企业，国内单位‌认可和接受。 

澎湃新闻：一个区域的发展离不开自身产业的聚集，‌‌特斯拉在浦东落地不到一年时间内可以实现量产，‌‌为什么浦东可以做到？

余淼杰：一个产业如果要在一个地方落地，并快速发展，‌‌它一定是天时地利人和相结合，特斯拉是一个很好的案例。

天时‌‌是指中国政府现在积极地引进外资，扩大开放，构建全面开放新格局，所以他得天时‌‌。地利，是指特斯拉必须借助浦东或者上海的区域优势，‌‌因为上海能够吸引全国的人才，也因为上海一直走在改革开放的前沿，各项基础特别好。‌然后人和，‌‌各种各样的人才汇集在上海。具体来说，‌‌上海或者说江浙地区具备较为丰富的各类人才，‌有蓝领工人和有技术本领的白领工人的大量融合，为特斯拉的发展提供了人和优势。‌另外，浦东也具备良好的产业基础。

产业、人才、政策相结合，也给特斯拉的发展提供了非常便利的基础，因此特斯拉能够实现一年之内量产。‌‌ ‌可以说，是天时地利人和，‌‌使得特斯拉在一年之内能够取得这么快的发展。‌ 

澎湃新闻：《‌意见》中提到，“构建与上海国际金融中心相匹配的离岸金融体系，支持浦东在风险可控前提下，发展人民币离岸交易” 未来浦东成为离岸金融中心，还需具备什么制度条件？或者说，浦东未来是否会成为人民币离岸交易的主要市场？

余淼杰：浦东建设的引领性文件里特别‌‌强调金融发展。‌‌与深圳示范区相比，两个文件都强调自主创新，‌‌因为深圳也是全国创新之都，所以都强调创新，但是‌‌我们可以看到，其实在浦东不只强调创新，还强调金融发展。‌‌我认为，金融是浦东乃至上海有别于全国其他城市的一个重要的抓手。‌

‌未来上海的金融如何发展？‌‌我们看到，从2013年开始上海自贸区的改革试点启动以来，上海已经积累了丰富的经验，‌‌其中的一项改革是推进资本项目的放开，以此来推动包括离岸人民币在内的人民币的国际化或者地区化。‌

‌未来在金融领域，一方面是人民币，‌‌包括离岸人民币的设立，换言之，即构造一个市场，使境外的人民币有渠道、能够投资国内的‌‌人民币市场，相当于境外人民币进入国内人民币市场来资助我国经济发展。另外一方面是建立一个金融方面的制度型高地。‌‌比如说在保险上，落实“做市商制度”，金融、保险、证券等行业的开放有利于外资进来。

‌直截了当地说，相当于“一进一出”‌‌，“出”意味着我们的企业要走出去，到海外‌‌投资，包括人民币的地区化和国际化；“进”是要帮助境外的‌‌人民币来国内投资，同时做好“做市商制度”，‌‌使更多国外资金，落地上海和浦东，‌为浦东乃至上海的经济提供融资，促进上海经济乃至全国经济的发展。‌‌

澎湃新闻：浦东引领区设立之后，‌会对整个长三角地区带来什么变化？

余淼杰：浦东引领区强调四大产业，集成电路、生物制药、民用航空、it产业。这些产业是上海乃至江浙地区有比较优势和竞争优势的产业，而且这些产业也形成一个产业集聚区，比如苏州、南通的产业非常发达。‌‌在此基础上，一旦这些地区具备了更好的政策后，长三角的经济一体化有望进一步推进。

例如，在长三角一体化范围内，上海既发挥着一个市场的作用，因为上海具备一个开放海港的地理优势，而且又是中国研发的前沿，因为有上海交通大学‌‌、同济大学等名校，以及人文底蕴深厚的复旦大学作支撑。我们还可以看到长三角的其他地区，特别是安徽合肥为代表的这些城市，有很多产业也可以反过来支撑‌‌长三角特别是上海经济的发展。‌

‌换言之，‌‌“前店后厂”的模式在长三角也可以实施。‌‌“店”就是上海，“厂”就是长三角其他三省那些产业比较发达的城市。

澎湃新闻：长期以来，中国经济结构呈现出不均衡发展的趋势，具体表现为全体家庭收入占国内生产总值比例偏低，这种结构不均衡的源头是什么？双循环背景下，又如何改变目前中国经济结构不均衡发展的趋势？

余淼杰：‌‌十九届五中全会之后，中央提出要构建新发展格局，‌‌其中一个主要的抓手是双循环。‌‌提出双循环战略的背景，是源于中国地区发展的不均衡，不仅东部与东中部，‌‌东部与西部的发展不均衡，南北的发展也不均衡，城乡之间有一定程度的差距。

地区间发展不平衡与我们国情紧密相关。‌‌如果从一个长远的历史维度上看，中国是从‌‌解放前的一穷二白、工业比较落后的农业大国‌‌逐渐发展为工业国，改革开放后我们取得了伟大的成就，‌‌但是中国到目前为止还是一个发展中国家，‌‌发展中国家所固有的发展不平衡、不充分的现状，在这个时期体现得非常明显。

如何破解？‌双循环是非常正确的策略。‌‌我们要以国内大循环为主体，‌‌国内国际双循环相互促进来构建新发展格局‌‌。从国内的大循环来看，关键要素‌‌是提升我们的内需，尤其是居民消费，但这并不是一蹴而就的。

‌提升居民消费，首先要保障居民就业。‌在稳就业前提下，需要稳市场主体，‌使企业能够在疫情之下存活下去。‌‌现在我们面临百年一遇的疫情，‌‌必须通过稳健的货币政策为企业纾困，为企业提供更多元的融资渠道，‌‌企业才能正常运转，工人才有就业保障。有三点具体举措：

一是，稳健的货币政策来帮助‌‌保市场主体，稳住就业，‌‌进而保证居民的长久消费，能够慢慢地拉动起来。‌

二是，从居民的角度，就业稳固后‌‌，如何增加个人可支配的税后收入。换言之，只有个人税后收入占总收入的比重‌‌提高，居民才能真正享受到改革的红利，才能拉动更多内需。如何做到这点，前提是政府要减税降费，‌‌降低企业以及居民的生活成本。

三是减税降费需要政府通过积极的财政政策来买单，‌‌所以国家的宏观政策要用积极财政政策和稳定货币政策相配合，‌‌共同发力来促动内需、提升消费。‌‌‌‌‌

澎湃新闻：中国出口占gdp比重在2006年前后达到32%，此后逐步下降到2020年的18%左右，据此有观点认为，随着中国出口的下降，出口‌‌对目前中国经济增长的动能在减弱；也有观点认为，即便出口的比重在下降，但是出口与劳动力密集型产业相关，‌‌带动了大量就业，如何看待上述两种观点？

余淼杰：‌要辩证来看这个问题。2007年，中国的出口比例最高达到32%左右 ，然后‌‌下降到目前18%左右，主要原因是中国gdp总量在上升，‌‌蛋糕做大之后，出口占比下降是很客观的一个事实。‌‌所以，我的判断是：之后中国的出口总量仍会继续增长，‌‌但比例会下降到一个平衡点，大概是进口加出口在1/4左右，目前出口的比重‌‌还有很大下降空间。‌

‌换言之，‌‌一方面，中国作为全球第一大外贸出口国地位不会受到挑战，‌‌且外贸总量也会逐步上升。‌‌同时，‌‌因为中国劳动力成本在上升，所以劳动力密集型产业的比较优势在下降，‌‌这是不争的事实，但这并不表明中国的出口作用在下降。另一方面，中国资本密集型产业‌‌出口比重不断在上升。类似机械器件、‌‌机械设备、还有电子器械的出口占比最多。因此，‌‌中国的资本密集型产业的出口已经取代劳动力密集型产业的出口，成为最重要的一个出口。‌

澎湃新闻：数据显示，疫情以来中国出口保持了持续增长态势，‌‌‌‌有部分人认为,中国出口保持强势，‌‌是因为中国具备丰富且较为便宜的人力资本；也有论者认为，‌‌是因为中国合理的产业政策和政府招商引资政策，如何看待这两个观点？

余淼杰‌‌：我们看到中国的外贸，从去年至今都保持了很好的增长态势，如果我们从一个更长的时间维度来回答，中国出口的比较优势到底是什么？‌

假设在10年前或者2008年之前，‌‌第一种观点毫无疑问是正确的。当时中国的劳工成本比较便宜，因此出口占gdp的比重长期保持高位；但从2008年之后，中国劳动力成本在上升，中国的劳动力成本已经不再便宜。‌

‌举个例子，比较中国的劳工成本关键要区分比较对象。‌‌如果我们的劳动成本和美国比，中国当然比较便宜，‌‌但是现在中国与美国互相出口的产品不一样，‌‌所以跟我们在争美国或者‌‌发达国家市场的并不是美国，而是其他新兴工业国家，所以劳动成本比较必须跟这些新兴的工业国家对比，这主要是指东南亚国家。‌

我的核心观点是：与新兴工业国家比，中国的劳工成本要比这些国家高得多，早在2014年中国的劳动成本已经是孟加拉的4倍以上，‌‌但我们的劳动生产率，又没有他们的‌‌4倍。换言之，中国的劳动力密集型产品，比如说衣服、鞋帽等并没有比较优势，‌‌因此‌‌劳工成本比较便宜，再也不是中国出口的主要比较优势。‌

中国出口的主要比较优势是什么？五中全会的文件写得很清楚，‌‌包括2020年5月份的政治局会议都清晰地表明，‌‌中国的竞争力是超大规模的市场优势和巨大的内需潜力。‌

统一的国内大市场指的是我们保持核心竞争力的一个‌‌来源，也是我们以国内大循环为主体的核心原因。一旦市场扩大，企业卖的商品越多，企业可以降低自身的固定成本，‌‌因为开工的固定成本是固定的，但企业卖得越多，每个产品的固定成本就越低，‌‌企业的利润就越高，通过这种规模经济来实现利润的提升，进而来实现产品的‌‌竞争力，这才是中国出口的核心竞争优势。‌‌‌

澎湃新闻：随着欧美疫苗接种率上升，‌‌中国的出口是否会受实质性的影响？

‌余淼杰：‌‌中国今年下半年的出口，还会持续一个比较好的上升态势，贸易顺差下半年大概能够达到2万亿人民币，‌‌上半年是1.6万亿，所以全年总数合在一起达到3.6万亿左右，保持与去年差不多的水平。

一个‌‌原因是，即便欧美经济复苏，其从复苏到能够真正复工复产，还有一段时间，‌‌所以在这段时间中它对中国产品的‌‌需求也非常明确，这是第一点。

‌‌另一个原因是，下半年的出口会受到上半年订单的影响，中国与欧美国家的订单是上半年已经签订的，‌‌这也使中国下半年的出口保持稳定‌‌。‌

澎湃新闻：‌2020年中国对欧盟的贸易总额达到10.5万亿元，‌‌超过了中美之间的贸易总额，‌对中国而言，是否意味着中欧关系的重要性已经超过中美关系？

余淼杰：‌‌数据显示，中欧的贸易超过了中美贸易，‌‌这是第一点；同时，更加有意思的是中国与东盟的贸易也‌‌超过了中欧的贸易，换言之，此时此刻中国最大的贸易伙伴并不是美国，也不是欧盟，而是东盟。‌

这给我们一个启示，随着中美关系日益复杂化，‌‌中欧关系，尤其是中欧的经贸关系会逐渐取代中美经贸关系。‌

‌换言之，我们可以看到中欧的总体投资和贸易，‌‌体量会逐步比中美的要多，特别是我们现在推进的“中欧全面投资协定”，‌‌尽管前半年出现了一些波动，在欧洲议会上有一些阻力，‌‌但是我相信在不远的将来这些阻力逐步会消除，理由是因为欧盟它迫切需要一个中国的市场，‌‌中欧全面投资协定是两方共赢的一个事情。某种角度上来讲，‌‌欧盟比中国更需要对方的市场。

我个人认为，中欧全面投资协定可能在‌‌不日之内有实质性进展，如果要讲具体时间，半年到一年之内有望推进，这是第一步。第二步，我们要更加重视中国与东盟关系的发展。‌‌东盟现在已经是中国最大的贸易伙伴，‌‌海上“一带一路”的建设中最重要的一个部分，就是中国与东盟10国的关系。目前，中国对东盟十国的投资是中国对西亚18国投资的好几倍，更不要说其他国家。‌

有鉴于此，我们下一步要优先推进海上丝绸之路合作，‌‌因为中国与海上丝绸之路的主体国家，东盟十国的经贸合作是有基础的，‌‌双方的经贸合作是有源之水，有本之木，‌‌在此基础上，双方可以进一步提升双边关系。‌‌然后，2020年年底落地的rcep区域全面经济尊龙体育官网的合作伙伴协议‌‌是中国跟东盟十国，乃至其他14个国家经贸关系更加紧密一体，‌‌这意味着，未来‌‌中国跟东盟的经贸合作会更加健康‌‌、稳定、快速地发展。 

来源：澎湃新闻 | 采访：樊盛涛